Donderdag 03/12/2020

Rusland

Zelden of nooit gezien: kritisch Poetin-interview

Vladimir Poetin in gesprek met de Oostenrijkse journalist Armin Wolf. Wellicht had hij de kritische toon niet verwacht.Beeld EPA

"Als mijn antwoorden u niet bevallen, stel me dan geen vragen. Maar als u mijn mening wilt horen, laat me dan uitspreken." Af en toe raakte de Russische president Vladimir Poetin flink geprikkeld in een interview van bijna een uur dat hij maandag aan de Oostenrijkse televisie gaf.

Poetin gaf het interview ter gelegenheid van zijn staatsbezoek aan Oostenrijk, maar het komt niet vaak voor dat de Russische president zich zo lang aan de tand laat voelen. Mogelijk rekende hij op een welwillend oor: Oostenrijk heeft een lange traditie als brug tussen Moskou en het Westen. Bovendien zit de Moskou-gezinde, populistische FPÖ in de nieuwe Oostenrijkse regering, die niets moet hebben van verdere sancties tegen Moskou.

Maar interviewer Armin Wolf verdeed zijn tijd niet met beleefdheden. Waarom steunt Poetins partij Verenigd Rusland allerlei nationalistische partijen die tegen de Europese Unie zijn? "Daarvoor moet u bij premier Medvedev zijn," verweerde Poetin zich, "die is de leider van Verenigd Rusland." Maar hij verzekerde dat Moskou er niet op uit is de EU te ondermijnen. "Integendeel, we willen een verenigde en welvarende EU. Hoe meer problemen met de EU, hoe groter de risico's voor ons."

Trollenfabriek

Maar waarom zit Rusland dan te stoken in de verkiezingen in Europese landen en de VS, bijvoorbeeld via de trollenfabriek van Jevgeni Prigozjin, de man die bekendstaat als 'Poetins kok'? Poetin: "Hij heeft inderdaad een aantal restaurants. Maar is het niveau van de gezamenlijke media in het Westen zo laag gezonken dat een Russische restauranthouder de kiezers in een Europees land of in de VS kan beïnvloeden? Dat is toch belachelijk?"

Poetin wilde niet ingaan op de vraag waarom Prigozjin dan miljoenen uitgeeft aan zijn trollenfabriek. "Dat moet u hem vragen. De Russische staat heeft daar niets mee te maken." Maar u kent hem persoonlijk, wierp Wolf tegen. "Nou en? Ik ken veel mensen in Sint-Petersburg en Moskou, vraag het hun."

Toen Wolf Poetin begon te ondervragen over de Russische betrokkenheid bij het neerhalen van vlucht MH17, begon Poetin ongeduldig te wippen met zijn voeten. "Waarom zouden de mensen de Russische ontkenningen geloven als u eerst ook ontkende dat de 'groene mannetjes' die de Krim innamen feitelijk Russische militairen waren, maar later zelf toegaf dat het wel Russische troepen waren?", vroeg Wolf hem. "Waarom zouden we u nu wel geloven?"

Poetin: "Ik heb nooit bestreden dat het Russische troepen waren. Onze militairen hebben daar altijd gezeten, maar ze hebben zich er niet mee bemoeid." Volgens Poetin heeft Moskou wel versterkingen gestuurd, toen de bevolking van de Krim zich "onveilig begon te voelen na de staatsgreep in Oekraïne". "Toen hebben zij verzekerd dat er onafhankelijke vrije verkiezingen konden worden gehouden en de bevolking haar wil kon uitspreken."

Clowns

Poetin ontkende dat Rusland na achttien jaar met hem als president of premier in een autoritair stelsel is veranderd. "Rusland is een democratie en we houden ons aan de grondwet." Waarom mocht oppositieleider Aleksej Navalny dan niet aan de presidentsverkiezingen deelnemen, vroeg Wolf. "U hebt zelfs zijn naam nooit genoemd. Waarom niet?" Ook dit keer nam Poetin de naam van de Russische oppositieleider niet in de mond. "We hebben veel rebellen, net zoals in uw land of in de Verenigde Staten. In de VS had je die beweging Occupy Wall Street en waar is die nu? Verdwenen."

Aleksej Navalny.Beeld anp

Opvallend was dat hij niet bestreed dat Navalny om politieke redenen buiten de verkiezingen werd gehouden. "Hier in Rusland hebben we mensen nodig met een positieve agenda, niet iemand die alleen maar de problemen opsomt. Als iemand in de ogen van de kiezers statuur krijgt, dan zijn de leiders van het land bereid een dialoog met hem te beginnen. Maar als een politieke organisatie slechts de steun van 1, 2 of 3 procent van de mensen heeft, waar praat je dan over. We hebben geen behoefte aan clowns."

Meer over

Nu belangrijker dan ooit: steun kwaliteitsjournalistiek.

Neem een abonnement op De Morgen


Op alle artikelen, foto's en video's op demorgen.be rust auteursrecht. Deeplinken kan, maar dan zonder dat onze content in een nieuw frame op uw website verschijnt. Graag enkel de titel van onze website en de titel van het artikel vermelden in de link. Indien u teksten, foto's of video's op een andere manier wenst over te nemen, mail dan naar info@demorgen.be.
DPG Media nv – Mediaplein 1, 2018 Antwerpen – RPR Antwerpen nr. 0432.306.234